【速報】「4日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★3

健康
1: 星 ★ 2020/04/24(金) 01:08:22.79 ID:Yp2UT5Co9
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
(画質が荒いのは設定ミスです。すみません)
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
(リンク先に動画あり)

『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21

押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。>

『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20

↓上に関するリプ

じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね?専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね?
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21

エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21

(5ch newer account)

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587653687/

(5ch newer account)

引用元: ・【速報】「4日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★3

3: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:08:58.31 ID:Qcuv1ZN80
なんかもう
すごいことになってんな
8: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:09:33.50 ID:wdRaxH7T0
天丼に入っていないと困るのはエビでんす
13: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:10:14.26 ID:nikvM6Fm0
何が起きてるんです?
14: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:10:35.43 ID:q8HM68NX0
専門家も4日ルールに匙投げた
25: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:11:33.46 ID:7R1UaRf90
5/6までもエビデンスがない

エビデンスがないと実行してはいけないエビデンスもない

38: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:14:13.75 ID:FL4nvQSF0
これもそうだけど、武漢ですでに死にまくってたなに「風邪みたいなもの」と安倍に吹聴したやつ
こいつ誰まじ
464: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 09:29:44.16 ID:N6jOmnD30
>>38
武漢閉鎖→風邪みたいなもの
団体旅行禁止→人人感染しない
若い医師死亡→若い人は罹らない
病院の廊下に患者溢れる→日本人は罹りにくい

武漢のニュースが流れるたびに逆張り発表してた

39: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:14:20.39 ID:9ac9YXD+0
「な、なんとなく4日にしただけなのに、、、こんなに大ごとになるなんて。」(厚労省幹部)
40: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:14:30.70 ID:1s1lFdub0
志村はこのルールのせいで死んだんでしょ?
加藤のせいか?
101: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:29:32.42 ID:OV80XCRM0
>>40
志村も岡江久美子も一般人の複数人もこの医学的には全く根拠のない
日本の検査体制の都合を押し付けた4日ルールで死亡した
42: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:14:44.10 ID:gREgW6rs0
専門家にもかなり責任あるな
まぁ渡航制限しろなんて当時喚いていたの高須と百田尚樹しかいなかったし
素人集団なのは間違いないが
43: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:14:48.17 ID:3sW6hA/h0
お上に基準を作ってもらって自分はそれに従ってるから問題ないと言う
態度は単なる思考停止だ。自分の頭で考えて行動する人間が生き残る。
46: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:15:02.40 ID:kXjxuGNl0
埼玉の50代男性が軽症になり、病床の空きがないので
自宅療養していたら死んだと、NHKが放送したね
軽症でも50代でも、きちんとした施設に入らないと死ぬ時は死ぬ
27歳グラドルも地獄を見てアビガンを飲んで助かった
自宅療養ならアビガンも飲めない

また軽症や無症状者が感染を拡大している
検査反対戦略とは、日本の医療設備が不足していたから
これで十分だとアナウンスしたにすぎない
大本営発表と同じなのだ(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;)

311の時も政府が出した放射能汚染エリアと、
アメリカ軍の偵察機グローバルホークが検知した放射能汚染エリアを比べるとアメリカ軍の方が広かった
こんな嘘つき政府に騙され自宅療養して死ぬ国民がいる

政府の本音は

「医療設備が足りないから、感 染 を 広 め な い よ う に 自 宅 で 死 ん で く れ」

なのだ
日本のリソースではコロナを止めきれないので、
感染者を見捨てるしかない
だけど、街をうろつかれて感染を広めて道端に倒れられると困るので、
自宅療養という医療設備も医師も看護師もいない隔離スペースで勝手に死んでくれ
ということなのだ!!

君は生き残れるか?!m9(`・ω・´)

47: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:15:27.01 ID:OJ631qtK0
なら何日がいいのか
自前のエビデンス掲げて責任もたんと。
51: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:15:40.41 ID:lBxNGM1K0
今更言ってどうするw
52: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:16:17.56 ID:Kt53joxU0
政治は結果責任って言った人は、責任取らないだろうから
今頃書類の改竄でもしてんのかな

また自殺者が出そうw

61: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:18:21.40 ID:nSr7t+uO0
重めの気管支炎でも自宅で過ごせと言われたらきついのに、肺炎起こす前後に入院出来ないなんて…想像しただけでも泣きそう
肺炎起こした経験ある人なら分かると思うけど
もう不安でたまらないよ
63: 日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/04/24(金) 01:18:39.63 ID:bjAHsB6A0
責任の押し付け合いがはじまったなw
なんでもっと早く動かなかったのかねぇ
64: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:18:49.46 ID:ow5WwLaH0
2週間微熱続いてても検査拒否だし近所の内科医からも審査拒否されてる
68: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:20:07.79 ID:nSr7t+uO0
4日ルールって日本以外でもやってる国あるの?
まさか日本だけなの?
76: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:23:05.45 ID:o64AToED0
>>68
WHOが日本の検査ハードルが高すぎるから下げるよう
名指しせずに警告与え続けていた

日本だけの厳しいルール

95: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:27:26.97 ID:wWW29FLo0
>>68
日本だけじゃないかな。
他の国と違って、まず病院に行くという習慣が根付いてて、病院に人が集まり院内感染を起こす危険が予想されたため設けられたルール。

他の国と事情が違い、初の基準作成なんだから、当の専門家会議のメンバーが後から入ったとはいえ疑問に思ってるのなら、理由聞いたり、反対の提言を上げるのが、メンバーの仕事だと思うのだが。

69: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:20:13.14 ID:lxNziyab0
基礎疾患のある人ガンの治療中の人は2日だよ
それに 自宅で療養するように医師が判断したんだろ
本人が4日間待っていた訳ではない
71: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:20:41.76 ID:ZkYvOChH0
エビデンスはまぁ作った当初はないだろうな
だって積み上げたじっせきもないから
強いて言えば普通の風ならそれで治るからってくらいだろうね
後は軽症が多いってのもだね
78: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:23:41.73 ID:j/SpMPzO0
結局は、コロナ肺炎になったら 全部自分で治せってことだろ。

政府は、税金を取るためだけの機能しかないって、これで はっきりしたわな。

79: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:23:56.72 ID:9+9By5670
エビデンスの意味を聞く事がもはや恥ずかしい状況になってる
85: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:25:32.83 ID:o64AToED0
>>79
クラスターも河野が日本語に翻訳してたが今ではクラスターのほうが分かりやすい
エビデンスを論拠って言ってもピンとこない
81: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:24:11.42 ID:ow5WwLaH0
無症状や感染経路不明がこれだけいるのにも関わらず対応変えられない県に腹が立つわ
83: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:24:45.15 ID:y5YQ0nIw0
正確な情報が集められない
故に適切な行動を呼びかけられない
故に国民が適切に行動できない
故に感染者が減らず経済も大停滞

政府の指揮能力が低すぎて中国の仕掛けたバイオテロ・戦争に完全にやられてるな

90: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:26:23.25 ID:od5yVXBp0
PCR検査は、発熱4日以降じゃないとウイルスを検出できにくいと聞いてるが、嘘なのか?
91: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:26:39.19 ID:gAwGt+Kq0
未知のウイルスなんだから
もっと有効な方法や薬が見つかったり間違えていたらすぐ方向転換すればいいだけなんだから

スピードが命でしょ
頑張ってくれよ頼むから

97: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:27:38.87 ID:od5yVXBp0
インフルエンザだと4日目に下がってるから?
102: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:29:44.19 ID:IIr42tNC0
他の風邪と一緒に考えただけじゃね
107: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:31:28.76 ID:9KD/od/I0
医療崩壊を防ぐための数字って誰かテレビで言ってなかったけ?
118: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:35:29.27 ID:HvkV8lR80
昔から業界では一般的なのかね

Q&A Vol.119 発熱4日のルールとは
https://www.rishou.org/activity-new/qa/qa-vol-119#/
質問
発熱が4日以上続いた場合は、通常の風邪ではなく別の疾患の存在を考える必要があるとのことですが、
発熱が4日以内に治る根拠を教えてください。

回答
つまり4日以上継続する発熱は、ウイルスを見極めるのに時間を要すか、自己免疫疾患の可能性が考えられますので、
通常の風邪による感冒症状とは異なる危険性を示唆しています。よって、速やかに医療機関を受診することをお勧めします。

122: 不要不急の名無しさん 2020/04/24(金) 01:36:48.54 ID:UsU1KqZD0
未知のウイルスだっていうのに
エビデンスなんてあるわけない
頭おかしいのか?

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